Перейти к содержимому

 





Фотография

Территориальное общественное самоуправление

УК ТСЖ Самоуправление

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1 ДмитрийЭколог

ДмитрийЭколог

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 661
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 10:01

Рано конечно, но все же нужно подумать об альтернативе УК или ТСЖ, в которых есть свои плюсы, но и минусы. В отличие от УК, где все действия жильцы доверяют юр.лицу, и от ТСЖ, в котором жильцы все действия жильцы доверяют определенному кругу тех же жильцов, но юридически зарегистрированных по иному, ТОС регистрируется как полноценное юр.лицо с вытекающими отсюда преимуществами.

Итак по порядку. (читать придется много)

 

   Конституция закрепляет положение о том, что единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

   Осуществлять свою власть народ может непосредственно и опосредовано (через представителей). Конституцией установлено опосредованное осуществление власти только через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

   Форму и деятельность местного самоуправления регулирует закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".

   Территориальное общественное самоуправление служит формой непосредственного осуществления власти. Органы территориального общественного самоуправления входят в систему органов местного самоуправления и, следовательно, являются органами, через которые осуществляется власть народа. Население части территории муниципального образования и органы территориального общественного самоуправления имеют собственные властные полномочия. Конституция РФ и законодательство предполагают наличие у территориального общественного самоуправления собственной налоговой базы и бюджетных прав.

   Вместе с тем территориальное общественное самоуправление в силу его направленности на участие в реализации публичных интересов местного уровня может быть отнесено к формам общественной самодеятельности. Являясь самостоятельным уровнем публичной власти, признается одним из институтов местного самоуправления. По замыслу законодателя, на этом уровне не требуются инструменты публично властного воздействия и правотворческие полномочия, а достаточно механизмов самоорганизации населения. Определение оптимальных путей решения локальных проблем населения и добровольное исполнение жителями принимаемых на себя обязательств должны составлять основное содержание территориального общественного самоуправления.

   28 августа 1995 года вступил в силу новый закон о создании Территориальных общественных самоуправлений (ТОС), но они уже не входили в состав ЖЭКов и не стали носить всеохватывающий и массовый характер, как в СССР. В настоящее время ТОС осуществляется в рамках Федерального закона Российской Федерации от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации". В статье 27 данного закона ТОС определяется как «самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории муниципального образования (Территориальное общественное самоуправление может осуществляться в пределах следующих территорий проживания граждан: подъезд многоквартирного жилого дома; многоквартирный жилой дом; группа жилых домов; жилой микрорайон; сельский населенный пункт, не являющийся поселением; иные территории проживания граждан) для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив в вопросах местного значения непосредственно населением или через создаваемые им органы территориального общественного самоуправления.

   ТОС, как все органы власти являются некоммерческими  организациями, но наделёнными экономическими  правами, регистрируются  в налогой  инспекции. Первую  регистрацию ТОС проходит в местном органе (Администрация, Мэрия. Прописано в Уставе Администрации, Мэрии). Вторая регистрация - в Налоговой инспекции - Необходима для получения статуса юридического лица - Для получения ежегодного финансирования. Налоги и сборы на территории ТОС имеет право устанавливать только население. ТОС имеет геральдическую печать власти.

В этом случае, жители  сами  распоряжаются  собранными  средствами  и имеют  право  на  бюджетное  финансирование  обоснованных  расходов по  ремонту  и  эксплуатации  своего  жилья. Они  также вправе заключать с любой понравившейся Управляющей компанией  договор на обоюдовыгодных условиях или расторгать его при условии невыполнения возложенных на нее ТОСом функций.

   Органы ТОС могут, что не желательно, зарегистрироваться как социально ориентированные некоммерческие организации (СО НКО). В этом случае ТОС подлежит регистрации в Министерстве Юстиции Российской Федерации, открывает свой расчетный счет в банке и создаёт печать. ТОС в статусе юридического по сравнению с ТОС без статуса юридического лица приобретает большую ответственность, но и некоторые преимущества. В качестве ответственности у ТОС появляется отчетность в обязательные внебюджетные фонды - это инспекция федеральной налоговой службы, пенсионный фонд Российской Федерации, фонд социального страхования и Министерство Юстиции. Преимущества, которые появляются у ТОС, сомнительные - это различные конкурсы на получение грантов для НКО муниципальных, региональных, федеральных и международных уровней. Они не обеспечивают развития территорий, которое требуется для жизнеобеспечения населения на территории ТОС.

 

От себя:

Организовав ТОС в нашем ЖК мы сможем распоряжаться (не в полном смысле этого слова) не только нашими квартирами, но и прочими муниципальными объектами. Организовывать своевременные ремонты. устраивать тендеры и торги для экономии средств жильцов. Но в отличии от УК нам самим нужно будет этим заниматься.

 

 


  • gr8m4n это нравится

#2 ИринаК

ИринаК

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 939
  • Имя:Ирина
  • ГородМосква
  • Корпус:6

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 10:37

Красиво, но не понятно. Принципы, действительно, озвучены очень общие.

 

Давайте разбираться, если мы создаем орган ТОС:

 

- Кто является высшим управляющим органом данного образования? (общее собрание членов организации?)

- Кто является членами организации? (все жильцы? а если не все, то как данная организация может осуществлять свою деятельность? это нарушит права граждан, не участвующих в организации ТОС)

- Кто является исполнительным органом? (руководство, правление, председатель?)

- Если организация регистрируется в ИФНС, значит, платит налоги? Какие? (с зарплаты? значит, есть З/П у руководства? Значит, есть приток денежных средств? Значит, есть какие-то членские взносы?)

 

Ну, это так, навскидку основные вопросы...



#3 ДмитрийЭколог

ДмитрийЭколог

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 661
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 10:55

Изучаю закон. Скоро (через недельку :bm: ) постараюсь ответить.



#4 Blueyed

Blueyed

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 281
  • Имя:Людмила

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 10:55

Ну и еще, если я правильно поняла, то через ТСЖ и УК мы можем управлять только в рамках своей собственности и решения принимаются только собственниками, а через ТОС можно управлять целыми кварталами и к ТОС могут присоединиться любые формы собственности, которые находятся на общей территории. Плюс право голоса имеют люди непосредственно проживающие на территории, не имея при этом права собственности на недвижимость.

Вот здесь примеры практик ТОСов, достаточно интересно почитать
http://www.fund-sd.r...ok-2014-web.pdf
  • ДмитрийЭколог это нравится

#5 ДмитрийЭколог

ДмитрийЭколог

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 661
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 11:03

Ну и еще, если я правильно поняла, то через ТСЖ и УК мы можем управлять только в рамках своей собственности и решения принимаются только собственниками, а через ТОС можно управлять целыми кварталами и к ТОС могут присоединиться любые формы собственности, которые находятся на общей территории. Плюс право голоса имеют люди непосредственно проживающие на территории, не имея при этом права собственности на недвижимость.

Вот здесь примеры практик ТОСов, достаточно интересно почитать
http://www.fund-sd.r...ok-2014-web.pdf

Именно

 

Статья 27. Территориальное общественное самоуправление

1. Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения, внутригородской территории города федерального значения, внутригородского района для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.
(в ред. Федерального закона от 27.05.2014 N 136-ФЗ)
Границы территории, на которой осуществляется территориальное общественное самоуправление, устанавливаются представительным органом поселения, внутригородской территории города федерального значения, внутригородского района по предложению населения, проживающего на данной территории.
(в ред. Федерального закона от 27.05.2014 N 136-ФЗ)
2. Территориальное общественное самоуправление осуществляется непосредственно населением посредством проведения собраний и конференций граждан, а также посредством создания органов территориального общественного самоуправления.
(в ред. Федерального закона от 27.05.2014 N 136-ФЗ)
3. Территориальное общественное самоуправление может осуществляться в пределах следующих территорий проживания граждан: подъезд многоквартирного жилого дома; многоквартирный жилой дом; группа жилых домов; жилой микрорайон; сельский населенный пункт, не являющийся поселением; иные территории проживания граждан.
4. Органы территориального общественного самоуправления избираются на собраниях или конференциях граждан, проживающих на соответствующей территории.
5. Территориальное общественное самоуправление считается учрежденным с момента регистрации устава территориального общественного самоуправления уполномоченным органом местного самоуправления соответствующих поселения, внутригородской территории города федерального значения, внутригородского района. Порядок регистрации устава территориального общественного самоуправления определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования.
(в ред. Федерального закона от 27.05.2014 N 136-ФЗ)
Территориальное общественное самоуправление в соответствии с его уставом может являться юридическим лицом и подлежит государственной регистрации в организационно-правовой форме некоммерческой организации.
6. Собрание граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочным, если в нем принимают участие не менее одной трети жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста.
(в ред. Федерального закона от 30.11.2011 N 361-ФЗ)
Конференция граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочной, если в ней принимают участие не менее двух третей избранных на собраниях граждан делегатов, представляющих не менее одной трети жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста.
(в ред. Федерального закона от 30.11.2011 N 361-ФЗ)
7. К исключительным полномочиям собрания, конференции граждан, осуществляющих территориальное общественное самоуправление, относятся:
1) установление структуры органов территориального общественного самоуправления;
2) принятие устава территориального общественного самоуправления, внесение в него изменений и дополнений;
3) избрание органов территориального общественного самоуправления;
4) определение основных направлений деятельности территориального общественного самоуправления;
5) утверждение сметы доходов и расходов территориального общественного самоуправления и отчета о ее исполнении;
6) рассмотрение и утверждение отчетов о деятельности органов территориального общественного самоуправления.
8. Органы территориального общественного самоуправления:
1) представляют интересы населения, проживающего на соответствующей территории;
2) обеспечивают исполнение решений, принятых на собраниях и конференциях граждан;
3) могут осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
4) вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов.
9. В уставе территориального общественного самоуправления устанавливаются:
1) территория, на которой оно осуществляется;
2) цели, задачи, формы и основные направления деятельности территориального общественного самоуправления;
3) порядок формирования, прекращения полномочий, права и обязанности, срок полномочий органов территориального общественного самоуправления;
4) порядок принятия решений;
5) порядок приобретения имущества, а также порядок пользования и распоряжения указанным имуществом и финансовыми средствами;
6) порядок прекращения осуществления территориального общественного самоуправления.
10. Дополнительные требования к уставу территориального общественного самоуправления органами местного самоуправления устанавливаться не могут.
11. Порядок организации и осуществления территориального общественного самоуправления, условия и порядок выделения необходимых средств из местного бюджета определяются уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования.


В принципе, Ирина, на все вопросы ответы в статье есть.



#6 RomanT

RomanT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 91
  • Имя:Роман и Ася
  • Корпус:1

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 11:47

Всеми руками ЗА!

 

Опять же, приведу в пример родительский дом.

У них, если не ошибаюсь, первое ТСЖ, появившееся в Москве.

Взносы на содержание включены в платежку с коммуналкой, зависят от метража квартиры.

 

Территория огорожена, охрана в будках при шлагбаумах, патрулируют территорию, закрывают на ночь калитки в заборе, оставляя только проходы при шлагбаумах.

 

В снежное время работает маленький трактор и просто толпы дворников, которые с самого раннего утра не только тротуары расчищают, но и тщательно машины "откапывают", (Иногда сквозь сон их бывает немного слышно, но осознание того, что выйдешь и не будешь мучиться, греет душу и заново усыпляет).

 

Очень красивое озеленение, детские площадки рассредоточены по возрастам (для детей до 4 лет, от 4 до скольки-то там), лавочки, фонтаны, в тихой пешеходной зоне между корпусами площадка с лавочками и журчащим фонтаном - там мамочки с колясками гуляют или просто почитать книжку люди приходят.

 

В подъездах и на этажах убирают тщательно (правда, как писала в другой теме, у них на этажах никаких дверей нет, даже при выходе на лестницу).

 

Внизу сидит консьерж (бабушки меняются сутки-трое, с полуночи до 7 утра спят в каморке, между собой договариваются о подмене, если кто заболел). Правда, за них платят старшей по подъезду, вроде бы город им платит (но мизер), а жильцы доплачивают (чтобы бабушки были бодры и веселы)). Кстати, все очень приятные и интеллигентные, в то же время бдительные (был случай, когда не внушающего доверие курьера провожали до квартиры и обратно выводили из подъезда).

 

Из минусов - глава ТСЖ он же глава управы, часть парковочной территории комплекса отдана под автомобили управы; отделка некоторых поверхностей во дворе (двор многоуровневый) была частично мраморными плитами, сейчас затеяли ремонт, снимают нормальные и клеят обычную плитку; недавний косметический ремонт в подъездах делался без учета объективных потребностей.

 

 

Понятно, что хозяйственное управление (чтобы оно было действительно эффективным, а не откато-ориентированным) подразумевает серьезные временные и трудозатраты, которые должны быть достойно вознаграждены. 

Пусть с моих взносов получают хорошую зарплату и председатель, и бухгалтер, но при этом вся их деятельность должна быть прозрачна и открыта для жильцов. Меня не успокоит низкая номинальная их зарплата и постоянные подозрения в "делании денег" нечестными путями.

 

Многие считают, что в нашей стране честно работать невозможно. Но опыт всех моих близких показывает, что честно работать и при этом очень серьезно расти не только можно, но и не сложно)


  • ДмитрийЭколог и ktokot это нравится

#7 ДмитрийЭколог

ДмитрийЭколог

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 661
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 11:53

Правильно.

Часть взносов ТОС получает от жильцов на содержание самого ТОС и подрядчиков, часть из бюджета. Самое главное - мы сами будем решать, что делать с какой-то проблемой. Причем часть средств на решение этой проблемы мы не только из своих карманов заплатим, а попросим выделить из бюджета.

Что мы сможем:

- организовать благоустройство и безопасность по своему усмотрению

- организовать общественный транспорт в наш ЖК

- требовать своевременный ремонт дорог и муниципальной собственности от города

- продвигать в органы местного самоуправления свои законопроекты

- видеть подробно и открыто, куда уходят наши деньги, а не как в случае с УК, которые являются абсолютно чужими людьми, а не нашими соседями.


  • RomanT и Deli это нравится

#8 Барракуда

Барракуда

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 352
  • Имя:Ольга
  • ГородМосква
  • Корпус:1

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 11:54

Всеми руками ЗА!

 

Опять же, приведу в пример родительский дом.

У них, если не ошибаюсь, первое ТСЖ, появившееся в Москве.

Взносы на содержание включены в платежку с коммуналкой, зависят от метража квартиры.

 

Территория огорожена, охрана в будках при шлагбаумах, патрулируют территорию, закрывают на ночь калитки в заборе, оставляя только проходы при шлагбаумах.

 

В снежное время работает маленький трактор и просто толпы дворников, которые с самого раннего утра не только тротуары расчищают, но и тщательно машины "откапывают", (Иногда сквозь сон их бывает немного слышно, но осознание того, что выйдешь и не будешь мучиться, греет душу и заново усыпляет).

 

Очень красивое озеленение, детские площадки рассредоточены по возрастам (для детей до 4 лет, от 4 до скольки-то там), лавочки, фонтаны, в тихой пешеходной зоне между корпусами площадка с лавочками и журчащим фонтаном - там мамочки с колясками гуляют или просто почитать книжку люди приходят.

 

В подъездах и на этажах убирают тщательно (правда, как писала в другой теме, у них на этажах никаких дверей нет, даже при выходе на лестницу).

 

Внизу сидит консьерж (бабушки меняются сутки-трое, с полуночи до 7 утра спят в каморке, между собой договариваются о подмене, если кто заболел). Правда, за них платят старшей по подъезду, вроде бы город им платит (но мизер), а жильцы доплачивают (чтобы бабушки были бодры и веселы)). Кстати, все очень приятные и интеллигентные, в то же время бдительные (был случай, когда не внушающего доверие курьера провожали до квартиры и обратно выводили из подъезда).

 

Из минусов - глава ТСЖ он же глава управы, часть парковочной территории комплекса отдана под автомобили управы; отделка некоторых поверхностей во дворе (двор многоуровневый) была частично мраморными плитами, сейчас затеяли ремонт, снимают нормальные и клеят обычную плитку; недавний косметический ремонт в подъездах делался без учета объективных потребностей.

 

 

Понятно, что хозяйственное управление (чтобы оно было действительно эффективным, а не откато-ориентированным) подразумевает серьезные временные и трудозатраты, которые должны быть достойно вознаграждены. 

Пусть с моих взносов получают хорошую зарплату и председатель, и бухгалтер, но при этом вся их деятельность должна быть прозрачна и открыта для жильцов. Меня не успокоит низкая номинальная их зарплата и постоянные подозрения в "делании денег" нечестными путями.

 

Многие считают, что в нашей стране честно работать невозможно. Но опыт всех моих близких показывает, что честно работать и при этом очень серьезно расти не только можно, но и не сложно)

Это где в Москве такое счастье?



#9 ИринаК

ИринаК

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 939
  • Имя:Ирина
  • ГородМосква
  • Корпус:6

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 11:59

Так. Осилила.

Теперь, уже заочно познакомившись с некоторыми нашими соседями, задам вопросы, которые неминуемо возникнут, и ответы на которые нужно будет дать:

 

- Если всё верно, то решение о создании органа ТОС принимается собранием жителей, причем кворум достигается 1/3 этих жителей. Соответственно, решение о создании органа ТОС будет принято, если "за" проголосует: 1/3 делим пополам +1 голос = 1/6 +1 от количества всех жителей. Верно? Не мало? Как-то это не вяжется с моими советскими представлениями о принятии решений большинством голосов...

При этом, если орган ТОС будет создан решением 1/6+1 голосов, то его деятельность будет осуществляться для всех, в том числе, и для тех 5/6-1 жителей, кто был против.

Я ничего не напутала?

 

- Далее: Часть доходов (пункт 8/3) формируется из взносов граждан. Кто сдает эти взносы? Все жители? А если "против" были 5/6-1 жителей? Они могут не сдавать взносы и не вступать в эту организацию?

То есть: организация существует ДЛЯ ВСЕХ, но за счет тех, КТО ЕЁ ПОДДЕРЖАЛ? Так, или нет?

 

Пока всё. Остальное - структура организации и т.д. - решается общим собранием и Уставом, который на этом общем собрании принимается.



#10 ДмитрийЭколог

ДмитрийЭколог

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 661
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 12:11

Для принятия решения о создании ТОС необходимо согласие 1/3 всех жильцов, на территории которых мы этот ТОС будем организовывать. Не 1/3 пополам+1, а 1/3.

Далее на собрании ТОС принимается решение о постоянном составе делегатов от данного ТОС. Последующие решения ТОС должны выносится на конференции и считаются правомочными, если 2/3 от этих делегатов принимали участие в конференции, но только в том случае, если эти 2/3 делегатов составляют 1/3 от всех жильцов.

Ну это как в Думе, в которой есть "согласные" и "оппозиция".

Взносы должны платить все жители, даже не согласные.

Это как в фильме "А не будут платить - отключим газ"

ТОС это более открытая форма УК, где члены ТОС являются жильцами, а не посторонними людьми.



#11 RomanT

RomanT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 91
  • Имя:Роман и Ася
  • Корпус:1

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 12:17

Так. Осилила.

Теперь, уже заочно познакомившись с некоторыми нашими соседями, задам вопросы, которые неминуемо возникнут, и ответы на которые нужно будет дать:

 

- Если всё верно, то решение о создании органа ТОС принимается собранием жителей, причем кворум достигается 1/3 этих жителей. Соответственно, решение о создании органа ТОС будет принято, если "за" проголосует: 1/3 делим пополам +1 голос = 1/6 +1 от количества всех жителей. Верно? Не мало? Как-то это не вяжется с моими советскими представлениями о принятии решений большинством голосов...

При этом, если орган ТОС будет создан решением 1/6+1 голосов, то его деятельность будет осуществляться для всех, в том числе, и для тех 5/6-1 жителей, кто был против.

Я ничего не напутала?

 

- Далее: Часть доходов (пункт 8/3) формируется из взносов граждан. Кто сдает эти взносы? Все жители? А если "против" были 5/6-1 жителей? Они могут не сдавать взносы и не вступать в эту организацию?

То есть: организация существует ДЛЯ ВСЕХ, но за счет тех, КТО ЕЁ ПОДДЕРЖАЛ? Так, или нет?

 

Пока всё. Остальное - структура организации и т.д. - решается общим собранием и Уставом, который на этом общем собрании принимается.

 

Про голоса Дмитрий уже ответил.

 

Добавлю про взносы - мы их все равно платим, той же УК, только вот на что они расходуются и как - решают они сами, без нашего с Вами участия.



#12 RomanT

RomanT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 91
  • Имя:Роман и Ася
  • Корпус:1

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 12:25

Как в том же ремонте.

 

Будь я хозяйственником:

Прежде, чем составить тех.задание и заключить договор - отправила бы людей по подъездам узнать, может, где плиточку на полу подклеить надо, поручень или  перила на лестнице заменить. А не отправила бы малярш подрядчика с уже купленной краской стены красить тупо всем, когда вот на этом этаже, например, жильцы ремонт в квартире делали и своей краской и своими рабочими только-только весь этаж и лестничный пролет перекрасили без нарушения единой цветовой концепции.

На сэкономленные деньги обклеила бы лучше плиткой стенку от кнопки вызова лифта до пола - отбивается часто краска в этих местах находящимися в руках нажимающего сумками или прочим имуществом.


Это где в Москве такое счастье?

 

ТСЖ "Синяя птица", ул. Старокачаловская, Северное Бутово



#13 ИринаК

ИринаК

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 939
  • Имя:Ирина
  • ГородМосква
  • Корпус:6

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 12:39

Для принятия решения о создании ТОС необходимо согласие 1/3 всех жильцов, на территории которых мы этот ТОС будем организовывать. Не 1/3 пополам+1, а 1/3.

 

Простите, я - баба дотошная, - начинаю занудствовать:

Читаем:

Собрание граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочным, если в нем принимают участие не менее одной трети жителей соответствующей территории

То есть, собрание СОСТОЯЛОСЬ, если на нем присутствует 1/3 жителей. Далее на собрание выносится предложение о создании органа ТОС, и начинается голосование.

По-вашему, Дима, нужно, чтобы все проголосовали ЕДИНОГЛАСНО "за", тогда решение будет принято 1/3 всех жильцов.



#14 ДмитрийЭколог

ДмитрийЭколог

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 661
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 12:43

Простите, я - баба дотошная, - начинаю занудствовать:

Читаем:

Собрание граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочным, если в нем принимают участие не менее одной трети жителей соответствующей территории

То есть, собрание СОСТОЯЛОСЬ, если на нем присутствует 1/3 жителей. Далее на собрание выносится предложение о создании органа ТОС, и начинается голосование.

По-вашему, Дима, нужно, чтобы все проголосовали ЕДИНОГЛАСНО "за", тогда решение будет принято 1/3 всех жильцов.

Да. 

Сначала не понял вопроса. Для принятия решения о создании ТОС необходимо 1/3 голосов "ЗА" от всех жильцов.

А на дальнейших собраниях необходимо участие 1/3 всех жильцов.



#15 ИринаК

ИринаК

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 939
  • Имя:Ирина
  • ГородМосква
  • Корпус:6

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 12:44

Взносы должны платить все жители, даже не согласные.

Это как в фильме "А не будут платить - отключим газ"

 

А что, разве у ТОС есть какие-то рычаги влияния? Мы же говорим о членских взносах? Что можно отключить жителю, если он исправно платит за коммуналку, свет, воду, телефон и т.д.?

Ограничить доступ к местам общего пользования? Нельзя - он такой же собственник, как и члены организации ТОС.

Провести озеленение только для членов организации ТОС?.. Как это?...

Вот здесь совсем непонятно.

Допустим, я - против (ну я-то не против, а как раз "за", но допустим): я просто не стану вступать в эту организацию, не стану платть никакие взносы. А какие могут быть взносы, если я не член организации?....



#16 ДмитрийЭколог

ДмитрийЭколог

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 661
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 12:46

А если привести в качестве аналога УК? Что случается если кто-то долго не платит взносы? Ему отрубают канализацию.

Просто в отличие от УК, как Роман написал, ТОС согласовывает свои действия с жильцами на собраниях, а не принимает решение самостоятельно.

И в отличие от УК у ТОС есть рычаги в органе местного самоуправления.


  • hansy это нравится

#17 ИринаК

ИринаК

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 939
  • Имя:Ирина
  • ГородМосква
  • Корпус:6

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 13:37

А если привести в качестве аналога УК? Что случается если кто-то долго не платит взносы? Ему отрубают канализацию.

 

Нет, давайте, не будем смешивать мух с котлетами.

Я так понимаю, наличие ТОС не отменяет УК. На расчетный счет УК мы перечисляем деньги за воду, за водоотведение, за подогрев воды, за отопление, и, собственно, за содержание здания. Из этих денег УК получает средства на свое существование. 

УК, чисто теоретически, может отрубить воду, отопление - если за них нет оплаты. Может в судебном порядке что-то сделать с вашей квартирой (не знаю, что), если Вы не платите за коммунальные услуги.

УК не может отключить свет, т.к. у Вас прямой договор с Мосэнерго, и только Мосэнерго может отключить электричество за неуплату.

УК не может отключить телефон, также, как здесь тоже прямой договор.

 

ТОС осуществляет деятельность за счет средств граждан (в том числе) - пункт 8/3, и эти средства, я так понимаю, должны поступать на расчетный счет ТОС в виде целевых взносов. Например, решили на общем собрании огородить территорию, - скинулись, - орган ТОС организовал закупку материалов, привлек рабочих, - поставили забор.

 

Так вот: Какие же именно рычаги влияния есть у ТОС, кроме убеждения и привлечения жителей на свою сторону?

Пусть ка попробует какая-то организация, которая не оказывает мне никаких услуг, - потребовать от меня денег путем отключения воды или отопления...

 

Еще раз подчеркну: Я - не против, а "за", но для того, чтобы все были "за" нужно суметь ответить на ВСЕ вопросы, ВСЕМ жителям.



#18 RomanT

RomanT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 91
  • Имя:Роман и Ася
  • Корпус:1

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 13:55

Ирина, насколько я понимаю, в данной теме ТОС мы рассматриваем как альтернативу УК/ТСЖ



#19 ДмитрийЭколог

ДмитрийЭколог

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 661
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 13:56

Нет, давайте, не будем смешивать мух с котлетами.

Я так понимаю, наличие ТОС не отменяет УК. На расчетный счет УК мы перечисляем деньги за воду, за водоотведение, за подогрев воды, за отопление, и, собственно, за содержание здания. Из этих денег УК получает средства на свое существование. 

УК, чисто теоретически, может отрубить воду, отопление - если за них нет оплаты. Может в судебном порядке что-то сделать с вашей квартирой (не знаю, что), если Вы не платите за коммунальные услуги.

УК не может отключить свет, т.к. у Вас прямой договор с Мосэнерго, и только Мосэнерго может отключить электричество за неуплату.

УК не может отключить телефон, также, как здесь тоже прямой договор.

 

Нет, нет и еще раз нет. УК - это посредник между жильцом, государственными образованиями и поставщиками благ (вода, тепло, электричество газ)

ТОС может привлекать УК для каких-либо целей (например осуществлять посреднические действия между жильцом и тепло-, водопоставщиком), а может осуществлять это сам.

ТОС это юридическое лицо, которому как и УК доверили какие-то полномочия жильцы. Если за энергию мы платим напрямую, то за воду и тепло платим через УК или ТОС.

 

ТОС осуществляет деятельность за счет средств граждан (в том числе) - пункт 8/3, и эти средства, я так понимаю, должны поступать на расчетный счет ТОС в виде целевых взносов. Например, решили на общем собрании огородить территорию, - скинулись, - орган ТОС организовал закупку материалов, привлек рабочих, - поставили забор.

 

Так вот: Какие же именно рычаги влияния есть у ТОС, кроме убеждения и привлечения жителей на свою сторону?

Пусть ка попробует какая-то организация, которая не оказывает мне никаких услуг, - потребовать от меня денег путем отключения воды или отопления...

 

Еще раз подчеркну: Я - не против, а "за", но для того, чтобы все были "за" нужно суметь ответить на ВСЕ вопросы, ВСЕМ жителям.

У нас разбили дорогу. Если ТОС нет, то УК тут не поможет. Жильцы долго будут писать письма в орган муниципальной власти с просьбой это осуществить. Со временем это будет осуществлено за счет бюджета.

В случае с ТОС жильцы через ТОС осуществляют эту просьбу быстрее, так как само по себе ТОС

3) могут осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
4) вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов.

В самом этом механизме отжатия средств из бюджета я, к сожалению не разобрался.


  • RomanT это нравится

#20 ИринаК

ИринаК

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 939
  • Имя:Ирина
  • ГородМосква
  • Корпус:6

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 14:25

Нет, не понимаю (терпите, Дима, завтра я уже буду не в Москве!).

Почему УК не поможет починить дорогу? Ведь следит же УК за дворовой территорией, штат дворников держит...Я считала, что УК следит за всем, что относится к обслуживаемому микрорайону, не только за домом, но и за придомовой территорией.

Как Вы пишете - ТОС может осуществлять функции УК. А может не осуществлять.

 

Рассмотрим "осуществлять":

1. ТОС по определению является некоммерческой организацией. А деятельность, осуществляемая УК попадает под категорию коммерческой. Как так?

2. А точно деятельность по обслуживанию жилых домов ни в какой своей части не является лицензируемой?

3. А зачем нужен орган ТОС, если это - аналог УК?

 

И теперь сама же попробую ответить на часть последнего вопроса: ТОС является общественной организацией, которая может выдвигать и согласовывать свои предложения с органами власти. УК этого не может.

НО: Может ли ТОС осуществлять деятельность УК?







Темы с аналогичными тегами: УК, ТСЖ, Самоуправление

Copyright © 2020 ЖК Зеленые аллеи