Перейти к содержимому

 





Фотография

ДОСКА ПОЗОРА ЖК Зеленые Аллеи

позор жители

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1404

#921 freeman

freeman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 236
  • Имя:михаил
  • Корпус:в

Отправлено 21 Март 2017 - 12:19

Вижу как новые машины по колесо в месиве стоят,минимум испачканные одежда и ботинки и мойка машины на след день .Ну не верю что люди быдло,просто у них нет другого выбора.Машина это необходимость в пригороде,в Москве проще ввиду альтернативы транспортной и близости нужных соцобьектов
Вот будет паркинг а хорошо бы еще и наземный тогда и спросим с тех кто паркуется на газоне

Новое в анатомии человека! Артем открыл взаимосвязь парковок и головного мозга человека. Оказывается, когда сдают подземный паркинг, головной мозг у человека, ставившего машину где-попало, паркуется на своё, природой предназначенное место. До этого события мозг, как и автомобиль, паркуется где попало. Радует, что это открытие сделали наши соотечественники, а не английские ученые.


  • Svetla это нравится

#922 ktokot

ktokot

    в ремонте с головой

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 260
  • Имя:Сергей
  • ГородМосква
  • Корпус:2,1

Отправлено 21 Март 2017 - 13:24

Я за других говорю,у меня проблем с парковкой нет,машиноместо жду но вечером не "кружу".-Не все дороги идут в Рим.Мне то хорошо я не обременен,но у людей дети ,секции кружки итд вне дома с детьми.Порой своим ходом много не охватишь.

Артем, ваш "Бумер"? :)

А если серьезно - то посмотрите на последствия.... Вы говорите, что человек от безысходности на газон залез? Размесил и газон и траву в кашу... и что теперь? Кто это восстанавливать будет? За чей счет? Виноваты ли другие жильцы - ведь это Ваше совместное имущество, которое вот такие, мягко выражаясь, не обремененные социальной ответственностью - портят. 

Тут штрафа мало - тут еще надо заставить восстановить газон за свой счет. Причем показательно и ДОРОГО. Вот тогда - будет порядок.

Вон, Дима Саттелит рассказывал, что в Германии задумался и выкинул помойный пакет не в ту ячейку (у них там сортируют мусор) - так штраф в 40 евро сразу влепили и пришлось платить. И я вот полностью поддерживаю такие методы, иначе порядка никогда не будет.

То, что этот товарищ купил дорогующую машину, но ее некуда поставить - это, извините, проблема "Самого утопающего"... Надо было место купить, возможно машину попроще приобрести... Я бы на месте УК в суд подал и возместил бы все расходы за счет этого товарища... Другим не повадно будет.

А вообще все больше склоняюсь, что действительно надо создавать ТСЖ, которое будет реально работать и держать ситуацию под контролем.. Машину на газон поставил - вызвали эвакуатор, вхерачили штраф по самые гланды еще, да выставили счет за порчу имущества.

Заплатит вот такой герой тысяч 30 единовременно - будет за 2 квартала ставить, но на газон больше не полезет. 


  • Математик, ДмитрийЭколог, ДиА и 8 другим это нравится

Смотрите новые видео ЖК "Зеленые Аллеи" в теме "Видеоотчет строительства... и на моем канале YouTube


#923 Артемыч

Артемыч

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 106
  • Имя:АРТЕМ

Отправлено 21 Март 2017 - 15:14



Артем, ваш "Бумер"? :)
А если серьезно - то посмотрите на последствия.... Вы говорите, что человек от безысходности на газон залез? Размесил и газон и траву в кашу... и что теперь? Кто это восстанавливать будет? За чей счет? Виноваты ли другие жильцы - ведь это Ваше совместное имущество, которое вот такие, мягко выражаясь, не обремененные социальной ответственностью - портят.
Тут штрафа мало - тут еще надо заставить восстановить газон за свой счет. Причем показательно и ДОРОГО. Вот тогда - будет порядок.
Вон, Дима Саттелит рассказывал, что в Германии задумался и выкинул помойный пакет не в ту ячейку (у них там сортируют мусор) - так штраф в 40 евро сразу влепили и пришлось платить. И я вот полностью поддерживаю такие методы, иначе порядка никогда не будет.
То, что этот товарищ купил дорогующую машину, но ее некуда поставить - это, извините, проблема "Самого утопающего"... Надо было место купить, возможно машину попроще приобрести... Я бы на месте УК в суд подал и возместил бы все расходы за счет этого товарища... Другим не повадно будет.
А вообще все больше склоняюсь, что действительно надо создавать ТСЖ, которое будет реально работать и держать ситуацию под контролем.. Машину на газон поставил - вызвали эвакуатор, вхерачили штраф по самые гланды еще, да выставили счет за порчу имущества.
Заплатит вот такой герой тысяч 30 единовременно - будет за 2 квартала ставить, но на газон больше не полезет.

Дело не в бумере,а в том что человек купил машиноместо которое ему не предоставили в срок,он знал что приезжая поздно домой мест не будет и паркинг единственное решение проблемы.Востановит УК которой надлежит следить за общедомовым имуществом и поддерживать его в надлежащем виде.Я просто говорю про обстоятельства которых мы можем не знать,но упорно гребем всех под одну гребенку.Тут много призывающих к действию иного характера чем просто поговорить с владельцем машины и узнать почему он так поступил.Ярлыки навесить просто и осуждать,я лично против такого подхода.

#924 ДмитрийЭколог

ДмитрийЭколог

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 661
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква

Отправлено 21 Март 2017 - 15:27

Вообще, ради эксперимента, можно ему под дворник бумажку положить с приблизительно таким текстом:
"На вас уже было оформлено 3 заявления в полицию за стоянку на газоне и тротуаре. Просьба больше не ставить ваш автомобиль в нарушение ПДД, в противном случае машина будет эвакуирована"
и посмотреть на реакцию именно этого товарища.

#925 Артемыч

Артемыч

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 106
  • Имя:АРТЕМ

Отправлено 21 Март 2017 - 15:43

Вообще, ради эксперимента, можно ему под дворник бумажку положить с приблизительно таким текстом:
"На вас уже было оформлено 3 заявления в полицию за стоянку на газоне и тротуаре. Просьба больше не ставить ваш автомобиль в нарушение ПДД, в противном случае машина будет эвакуирована"
и посмотреть на реакцию именно этого товарища.

Скорей всего по машине не ему а ей,и результата не будет.Не будет тётка после магазина уставшая и с сумками или с детьми ходить за два квартала и парковаться там.Попробуйте конечно,всякое бывает.

#926 ktokot

ktokot

    в ремонте с головой

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 260
  • Имя:Сергей
  • ГородМосква
  • Корпус:2,1

Отправлено 21 Март 2017 - 15:47

Дело не в бумере,а в том что человек купил машиноместо которое ему не предоставили в срок,он знал что приезжая поздно домой мест не будет и паркинг единственное решение проблемы.Востановит УК которой надлежит следить за общедомовым имуществом и поддерживать его в надлежащем виде.Я просто говорю про обстоятельства которых мы можем не знать,но упорно гребем всех под одну гребенку.Тут много призывающих к действию иного характера чем просто поговорить с владельцем машины и узнать почему он так поступил.Ярлыки навесить просто и осуждать,я лично против такого подхода.

Никакие отговорки не оправдывают порчу общего имущества... Это все-равно если кто-то не дотерпит до туалета и навалит у Вас на ковре - у него тоже некуда было ж@пу припарковать... Такое сравнение Вам больше нравится? Или в частном доме кто-нибудь снесет Вам заборчик и припаркует свою машину в Вашем дворе или цветнике - тоже ведь можно сказать - "Ну негде было человеку машину поставить" 


  • DEVA, Zamok и Kirill это нравится

Смотрите новые видео ЖК "Зеленые Аллеи" в теме "Видеоотчет строительства... и на моем канале YouTube


#927 Артемыч

Артемыч

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 106
  • Имя:АРТЕМ

Отправлено 21 Март 2017 - 15:57

Артем, ваш "Бумер"? :)
А если серьезно - то посмотрите на последствия.... Вы говорите, что человек от безысходности на газон залез? Размесил и газон и траву в кашу... и что теперь? Кто это восстанавливать будет? За чей счет? Виноваты ли другие жильцы - ведь это Ваше совместное имущество, которое вот такие, мягко выражаясь, не обремененные социальной ответственностью - портят. 
Тут штрафа мало - тут еще надо заставить восстановить газон за свой счет. Причем показательно и ДОРОГО. Вот тогда - будет порядок.
Вон, Дима Саттелит рассказывал, что в Германии задумался и выкинул помойный пакет не в ту ячейку (у них там сортируют мусор) - так штраф в 40

Никакие отговорки не оправдывают порчу общего имущества... Это все-равно если кто-то не дотерпит до туалета и навалит у Вас на ковре - у него тоже некуда было ж@пу припарковать... Такое сравнение Вам больше нравится? Или в частном доме кто-нибудь снесет Вам заборчик и припаркует свою машину в Вашем дворе или цветнике - тоже ведь можно сказать - "Ну негде было человеку машину поставить"


Не передергивайте ,речь о другом шла и разговоры тут иногда идут не за порчу общего имущества но и личного.Я всего навсего призываю к решению проблемы в более лаяльном подходе к "соседу".Лучше поговорить с ним чем штрафы и пакости.За Германию не надо,а то плакать хочется за нашу тут действительность.

#928 ДмитрийЭколог

ДмитрийЭколог

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 661
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква

Отправлено 21 Март 2017 - 16:08

Артемыч , А что с ним/ней говорить? Штрафы в течение месяца придут, не будет на газоне ставить машину. 


  • Zamok и konfetoninka это нравится

#929 Артемыч

Артемыч

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 106
  • Имя:АРТЕМ

Отправлено 21 Март 2017 - 16:15

Незнаю,мне стыдно будет если человек получит штрафы незаслуженно ,надеюсь что это не так.Надеюсь что человеку скажут нормально и он постарается так не делать больше.Просто сравнения с частным домом и общим двором ,а так же предположением кто по каким причинам "навалил" друг-другу огорчают.Действительно записку лучше оставить с просьбой от жильцов не ставить

#930 Sergij

Sergij

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 589
  • Имя:Sergej
  • ГородМосква
  • Корпус:2.2

Отправлено 21 Март 2017 - 16:24

Это вы правы! А первопричина очень проста - концепция ЖК "двор без машин". И когда все покупали квартиры, все прекрасно про это знали, а так же знали о том, что мест во всех планируемых паркингах хватит очень далеко не всем! Но, никто про это предпочитал не думать, как говорится... это уже дело 10, потом уже будем думать. А теперь начинается... "мест нет, давайте дворы в бетон закатывать" и все такое.
Есть хорошая пословица на этот счет - "глаза видели что покупали". Поэтому, совершенно не понимаю тех автомобилистов которые теперь возмущаются что им парковаться негде. Думать на этот счет нужно было еще тогда, когда покупали тут квартиру, а не сейчас возмущаться. Некоторые тогда тоже не думали, но задумались сейчас, пошли, договорились и им выделили места на парковке около к. 2.1 и даже специальный проход для них сделали, а некоторые, загодя даже гаражом успели обзавестись по соседству. Теперь люди там паркуются без проблем. Другие же, все так же предпочитают ни о чем не думать и ничего не делать… ибо так проще! А и зачем, и на газоне хорошо стоит! Когда очень нужно или припекает, всегда найдешь варианты, а когда нет, то собственно нет.
И как писал выше, открытие паркингов это мнимое решение проблемы, ибо одни уедут "под землю", на их место приедут вновь заселившиеся.
Лично я вижу решение, только в строительстве многоуровневого паркинга, но это вилами по воде пока что.
Если что, это я не лично вам )

 

опять же не в оправдание тех кто паркуется на газоне тротуаре и тд .. а в плане покупки в рекламной брошюрке, что давали на вторую фазу,  указанно, где то 1800-1900 гостевых паковочных мест, если не ошибаюсь, это больше чем все подземные парковки второй фазы да и первой тоже (правда на вопрос где они будут мне все равно ни кто не ответил) и когда ты покупаешь ты ориентируешься именно на эту информацию, а не на вариант приехать и посмотреть так как на момент скажем моей покупки еще и первую фазу не сдали .. а вторая  вообще была месивом грязи и на несколько начатых корпусов. Ну ни как не посмотреть!   


В последнее время знакомство с соседями начинается с фразы: "Вы чО блин, совсем охренели???"


#931 AlexArt

AlexArt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 525
  • Имя:Александр
  • Корпус:1.4

Отправлено 21 Март 2017 - 16:34

Говорить о возможных уважительных причинах для того, кто систематически паркуется на газоне, это примерно как оправдывать то стадо, которое на МКАДе пробки по обочине объезжает, а потом все вместе лезут в ряд перед камерами. Ну вдруг спешат или еще что... А остальные в пробке стоят такие и не спешат никуда дружно.

Одного-двух штрафов вполне должно быть достаточно,чтобы человек начал хоть немного думать в другом, более уважительном для окружающих, направлении. 


  • ktokot, Satellite, Olala и еще 1 это нравится

#932 Артемыч

Артемыч

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 106
  • Имя:АРТЕМ

Отправлено 21 Март 2017 - 16:42

Говорить о возможных уважительных причинах для того, кто систематически паркуется на газоне, это примерно как оправдывать то стадо, которое на МКАДе пробки по обочине объезжает, а потом все вместе лезут в ряд перед камерами. Ну вдруг спешат или еще что... А остальные в пробке стоят такие и не спешат никуда дружно.
Одного-двух штрафов вполне должно быть достаточно,чтобы человек начал хоть немного думать в другом, более уважительном для окружающих, направлении.


Систематику лично наблюдали?По обочине и скорая помощь обьезжает и другие службы, исключения бывают не правда ли?Не обобщайте всё в одну кучу.Ингда хватает не пару штрафов одного -двух а просто подайти и сказать владельцу авто.Должно же взаимное уважение,а у вас часто форумчан добро и уважение с клыками и когтями.Я же видел и ранее выкладываемые фото ,так на одной из них машина была на тротуре ,но на нем никто не ходит.Он метров 10 идет и обрывается дальше.Но по фотографии это не видно итд.

#933 AlexArt

AlexArt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 525
  • Имя:Александр
  • Корпус:1.4

Отправлено 21 Март 2017 - 17:01

Я не говорю про скорую помощь и другие службы, которые, между прочим, на МКАДе ездят совсем не по обочине. Я говорю про обычных водил и уж извините, когда один-два проедут, то еще куда ни шло. Но когда по обочине идут сплошным потоком, а потом начинают влезать обратно, чтобы только штраф не схватить, весь ряд из-за таких молодцов тормозит, потому что всегда найдутся "добрые" люди, которые начнут их всех пускать.

Правила одинаковы для всех. Не хочешь опоздать из-за пробки - выезжай раньше, всё в твоих руках. Любишь поспать - стой.

А что касается газонов/тротуаров, то можно просто огородить их нормально и соблазна не будет заехать. 


  • Natilda это нравится

#934 Артемыч

Артемыч

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 106
  • Имя:АРТЕМ

Отправлено 21 Март 2017 - 17:23

Я не говорю про скорую помощь и другие службы, которые, между прочим, на МКАДе ездят совсем не по обочине. Я говорю про обычных водил и уж извините, когда один-два проедут, то еще куда ни шло. Но когда по обочине идут сплошным потоком, а потом начинают влезать обратно, чтобы только штраф не схватить, весь ряд из-за таких молодцов тормозит, потому что всегда найдутся "добрые" люди, которые начнут их всех пускать.
Правила одинаковы для всех. Не хочешь опоздать из-за пробки - выезжай раньше, всё в твоих руках. Любишь поспать - стой.
А что касается газонов/тротуаров, то можно просто огородить их нормально и соблазна не будет заехать.

Вот я и говорю что надо поговорить и узнать что скажет человек,если заслуживает и не прислушивается к просьбам жильцов то можно прибегнуть к штрафу .Огородить можно,что местами и сделанно.Правила одинаковы для всех и устанавливаем мы их в виде договоренности между жильцами и группа одних жильцов должна считаться с группой других жильцов. Меры воздействия должны быть гуманными а не судилищем отдельно взятой толпы с намерением проучить некоторых жильцов.Мне не нужно искать место парковки я приезжаю когда свободно,но и терроризировать жильца если он один раз залез на плешивый газон тоже нельзя.С наглыми разговор короткий кто ведет себя обособленно и делает как ему хочется,но не забывайте про женщин с детьми,инвалидов итд.

#935 restix

restix

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 242
  • Имя:Николай
  • Корпус:2.4

Отправлено 21 Март 2017 - 17:36

Вот я и говорю что надо поговорить и узнать что скажет человек,если заслуживает и не прислушивается к просьбам жильцов то можно прибегнуть к штрафу .Огородить можно,что местами и сделанно.Правила одинаковы для всех и устанавливаем мы их в виде договоренности между жильцами и группа одних жильцов должна считаться с группой других жильцов. Меры воздействия должны быть гуманными а не судилищем отдельно взятой толпы с намерением проучить некоторых жильцов.Мне не нужно искать место парковки я приезжаю когда свободно,но и терроризировать жильца если он один раз залез на плешивый газон тоже нельзя.С наглыми разговор короткий кто ведет себя обособленно и делает как ему хочется,но не забывайте про женщин с детьми,инвалидов итд.

Артем, я заранее прошу прощения если мои слова покажутся вам грубыми, но вы что с луны свалились?
Про какие установленные в "виде договорённости между жильцами" правила вы толкуете? Парковать машины в неположенных местах запрещает закон! Что за детский лепет вы несёте? "Надо поговорить и узнать что скажет человек"? Собственно вам реально интересно что он скажет? И про женщин с детьми мне тоже очень любопытно - для них, по вашему, у нас в стране особые ПДД?
  • ДмитрийЭколог, Zamok, ktokot и 3 другим это нравится

#936 Артемыч

Артемыч

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 106
  • Имя:АРТЕМ

Отправлено 21 Март 2017 - 17:56

Артем, я заранее прошу прощения если мои слова покажутся вам грубыми, но вы что с луны свалились?
Про какие установленные в "виде договорённости между жильцами" правила вы толкуете? Парковать машины в неположенных местах запрещает закон! Что за детский лепет вы несёте? "Надо поговорить и узнать что скажет человек"? Собственно вам реально интересно что он скажет? И про женщин с детьми мне тоже очень любопытно - для них, по вашему, у нас в стране особые ПДД?

Хорошо Николай,если вы приехали а мест нет но есть возможность заехать с частичным наездом машины на тратуар и машина там никому не мешает до утра вы как поступите по ПДД?А если вы приехали с сумками ,у подьезда выгрузится нет возможности то будете таскать за два квартала и пехом с детьми и сумками идти как говорят некоторые чтобы не нарушать ПДД?Да я лично хотел бы узнать что он скажет,если пошлет и нагрубит то штраф, а если обьяснит что вынужден был по уважительной причине так поступить то может и не стоит человеку усложнять жизнь. Про договоренности?Речь о возможной договоренности между жильцами быть терпимее к нарушителям пдд до сдачи паркинга имелось ввиду.

#937 ДмитрийЭколог

ДмитрийЭколог

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 661
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква

Отправлено 21 Март 2017 - 18:05

Единственное, в чем я с Артёмом согласен, так это с тем, что до хозяина машины нужно донести информацию, что он или она категорически не права путём разговора или бумажки под дворник. А то пока первый штраф до него/неё дойдет, еще десяток упадет, и у водятла денег на ремонт газона не останется. Кстати, нужно в УК еще написать, чтоб его/её на счётчик поставили)

#938 Артемыч

Артемыч

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 106
  • Имя:АРТЕМ

Отправлено 21 Март 2017 - 18:13

Вы настраивайте формучан не на нарушителей которым приткнуть поздно вечером машину некуда,а обсуждайте побольше как поторопить уважаемого застройщика сдать паркинги первой очереди.Мне понятно с моим детским лепетом Николай что проще косточки перемалывать про ПДД чем согласится что отчасти ситуация такая из-за задержки сдачи машиномест.Подождать немножко надо с ПДД до сдачи.

#939 Satellite

Satellite

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 424
  • Имя:Дмитрий
  • Корпус:2.7

Отправлено 21 Март 2017 - 18:18

Хорошо Николай,если вы приехали а мест нет но есть возможность заехать с частичным наездом машины на тратуар и машина там никому не мешает до утра вы как поступите по ПДД?А если вы приехали с сумками ,у подьезда выгрузится нет возможности то будете таскать за два квартала и пехом с детьми и сумками идти как говорят некоторые чтобы не нарушать ПДД?Да я лично хотел бы узнать что он скажет,если пошлет и нагрубит то штраф, а если обьяснит что вынужден был по уважительной причине так поступить то может и не стоит человеку усложнять жизнь. Про договоренности?Речь о возможной договоренности между жильцами быть терпимее к нарушителям пдд до сдачи паркинга имелось ввиду.


Артем, вы не предполагаете, что у всех и всегда найдутся уважительные причины?! Лично я, будь на месте этого водителя, если бы вы ко мне подошли поговорить, я готов буду сочинять уважительных причин, оправдывающих мои действия для каждой нашей с вами встречи и беседы. Хоть на каждый день!
Я согласен лишь в одном. Нужно предупредить, хотя бы бумагой под дворник, а выслушивать причины каждого… ну я, в принципе, выше про это уже написал.
  • Natilda это нравится
Частичное или полное копирование и распространение данного сообщения, в каком-либо виде на других ресурсах
разрешается исключительно со ссылкой на первоначальный источник его размещения.

#940 ktokot

ktokot

    в ремонте с головой

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 260
  • Имя:Сергей
  • ГородМосква
  • Корпус:2,1

Отправлено 21 Март 2017 - 18:18

Единственное, в чем я с Артёмом согласен, так это с тем, что до хозяина машины нужно донести информацию, что он или она категорически не права путём разговора или бумажки под дворник. А то пока первый штраф до него/неё дойдет, еще десяток упадет, и у водятла денег на ремонт газона не останется. Кстати, нужно в УК еще написать, чтоб его/её на счётчик поставили)

Ага, еще давайте ворам записку оставлять, насильникам и прочим не законопослушным товарищам... Ну что б по-хорошему с ними, мало-ли они не знают, что делают плохо!  И вдоль МКАД будем стоять и записки раздавать тем, кто по обочине едет - прям на бегу на лобовухи клеить! 

Разговаривать? А если человек неадекватом окажется? Ты вроде по-хорошему, а он тебе в дыню! Вам, простите, это вообще зачем? Нервы крепкие? Пощекотать охота? тогда да.

Закон - он един для всех, нарушил- отвечай, испортил - восстанавливай за свой счет.

Даже если человек по-хорошему поймет и ставить на газон больше не будет - кто это все восстанавливать будет?

 

К сожалению, до людей доходит только через силу, либо через материальные потери. Ходить и со всеми разговаривать... Ну это человека надо нанимать тогда специального... В корпусе сколько квартир? Всех ходить, сначала искать - потом разговаривать?


Смотрите новые видео ЖК "Зеленые Аллеи" в теме "Видеоотчет строительства... и на моем канале YouTube





Copyright © 2020 ЖК Зеленые аллеи