Сообщений в теме: 286

[Rinat]

... То ли не оформили

[kuterma]

Вчера вышла на официальный сайт администрации Видного Задала интересующие нас вопросы по правам собственности и аренды земельного участка , сегодня на электронную почту пришло сообщение
Ваше обращение, направленное на сайт администрации Ленинского муниципального района, получено.
Зарегистрировано под вх. № Б-4719 от 26.09.2012 и передано на рассмотрение.
Ответ будет направлен на указанный в Вашем обращении адрес.


С уважением,
отдел по работе с обращениями
администрации Ленинского муниципального района МО

т. 541-82-36
Как только ответят сразу отпишусь

[marusa]

[Timo4ka]

у меня с 20 числа такая же отписка на почте валяется - до сих пор тишина )

Ваше обращение, направленное на сайт администрации Ленинского муниципального района, получено.
Зарегистрировано под вх. № С-4672 от 20.09.2012 и передано на рассмотрение.
Ответ будет направлен на указанный в Вашем обращении адрес.


С уважением,
отдел по работе с обращениями
администрации Ленинского муниципального района МО

т. 541-82-36

[Денис Р]

... То ли не оформили

Точно оформили, все документы выдали

[Denis D]

Извините за объем, но с телефона смотрю страницу и не мог ссылку кинуть

Актуальные темы
ВАС усложнил поземельные отношения

Среда, 26 сентября 2012, 21:18

Надзорная инстанция рассмотрела дело о крупном участке подмосковной земли — его власти сначала продали под жилищное строительство, а затем — уже после возведения на нем многоквартирного дома — попытались вернуть назад. Собственники квартир опасаются исков о сносе, а ВАС решил, что реституция не должна сопровождать признание сделок недействительными.

В 2004 году ООО "Ирон Интернэшнл" за 2,5 млн руб. купило у Российского фонда федерального имущества 11066 кв. м земли в Солнечногорске, до этого высвобожденной из собственности высших офицерских курсов "Выстрел". Однако распоряжение Росимущества, на основе которого заключался договор купли-продажи, было в 2006 году признано недействительным в рамках дела А41-К2-18723/04 по иску этого ведомства, прокуратуры и Минобороны. Затем от двух последних структур последовал иск в Арбитражный суд Московской области о признании сделки по продаже земли недействительной (дело А41-13664/2007), и это дело на втором круге рассмотрения закончился их победой с одновременным решением о реституции — ответчика обязали вернуть в собственность государства землю, а Росимущество (на него был заменен ненадлежащий ответчик РФФИ) – деньги.

Проблема заключалась в том, что к моменту обращения в 2006 году в суд на участке уже был построен многоквартирный жилой дом, и владельцы квартир автоматически получили право собственности на землю под ним. Один из собственников – ЗАО "Тандер" — увидел в этом риски, как и "АМТ Банк", с которым "Ирон Интернэшнл" в 2007 году заключил договор о залоге спорного земельного участка в качестве обеспечительной меры по кредиту на строительство дома (обязательства не были исполнены, и банк безуспешно пытался наложить взыскание на залог в рамках дела А41-40011/2009).

От этих двух компаний в Высший Арбитражный Суд РФ поступили заявления о пересмотре дела в порядке надзора, и "тройка" судей в составе Оксаны Козырь, Александры Маковской и Галины Поповой решила, что основания для этого есть. "Переход во владение [собственников квартир] земельного участка [под домом] свидетельствует о невозможности применения последствия недействительности сделки в виде возвращения всего спорного земельного участка в собственность Российской Федерации и об ошибочности вывода судов апелляционной и кассационной инстанций о возможности применения двусторонней реституции в отношении [него]", — говорится в подписанном ими определении. Судьи ВАС при этом указали, что суды должны были установить, какая часть участка перешла во владение собственников квартир и имеется ли земля, в отношении которой возможно применение реституции.

На заседании президиума во вторник представитель "Тандера" Максим Семенюк прежде всего обратил внимание судей на то, что участники оспариваемой сделки априори не могли вернуться в исходное положение, поскольку выбывший в одном состоянии участок возвращается с многоквартирным домом, и его стоимость значительно превышает изначальную. Интересы государства Семенюк предложил защитить "путем выплаты компенсаций за утраченный участок", а затем беседа судей с ним перешла к ключевому вопросу — о рисках для владельцев недвижимости в возведенном на спорной земле здании.

Зампред ВАС Владимир Слесарев не понимал, какая "Тандеру" разница, чьей будет земля перед тем, как право собственности на нее перейдет к жильцам. "Все равно это промежуточное состояние, — заметил он. – В чем ваш интерес применительно к этой реституции?"

У заявителя сомнений на этот счет не было. "Во-первых, "Тандер" защищает свое законное право собственности, — ответил Семенюк. — Во-вторых, реституция может повлечь со стороны Минобороны череду исков о признании дома самовольной постройкой". Как выяснилось потом, эти опасения оказались не беспочвенными — один такой иск уже заявлен, но производство по нему пока приостановлено. Семенюка поддержал Александр Зиновьев, представитель одного из частных дольщиков, который просил полностью отменить судебные акты по делу и отказать в иске. По его мнению, суды должны были применять положения о виндикации, а не о недействительности сделки.

Госструктуры, лишившиеся земли, заняли разные позиции. "Реституция невозможна", — заявил старший военный прокурор Главной военной прокуратуры Александр Гаврилов и попросил в этой части направить дело на новое рассмотрение в АСМО, а в части недействительности сделки оставить без изменения. А эксперт отдела главного правового управления Минобороны Светлана Соколова сказала, что ведомство полностью согласно с принятыми по делу судебными актами и считает возможным возврат всей земли. "Дом занимает всего пятую часть участка, а собственники квартир могут беспрепятственно оформить на него право долевой собственности", — сказала она.

Выслушав всех, члены президиума ВАС посовещались 15 минут, а затем Антон Иванов озвучил решение, которым принятые по делу судебные акты были отменены в части реституции, но недействительность сделки купли-продажи земельного участка была подтверждена.

Теперь у судов усложнится задача определения возможности или невозможности примения последствия недействительности сделок с земельными участками — по крайней мере с теми, которые использовались для жилищного строительства (сколько таких в так называемой "новой Москве"). "Ранее в судебной практике вопрос о возможности такого возврата в рамках двусторонней реституции однозначно разрешался только в том случае, если вещь или полностью выбыла из владения стороны по сделке, или оставалась в ее владении, — рассказал "Право.Ru" партнер московского офиса юрфирмы Baker & McKenzie Максим Кузнеченков. — В первом случае обязать сторону сделки возвратить вещь было невозможно".

[Denis D]

Давайте обсудим. Риски возврата в пользу Ленинского района есть, но есть и инвестиционная программа на дальнейшее развитие местности. В итоге (по приведенному делу) дольщиков не обманули и землю "под домом" оставили в их собственности. В общем, если наш дом сдается в срок и оформляем квартиры в собственность, то все у нас хорошо. Это к вопросу, что будет после 2017 года.

[Tonya]

Всем привет! Рассматриваем вариант покупки квартиры в Зеленых аллеях. Хотелось бы уточнить информацию на счет управляющей компании, которая там будет, потому что менеджер по телефону не смогла прояснить ситуацию. Не хотелось бы после подписания акта приемки-передачи узнать, что коммунальные платежи будут заоблачными...Может быть в договоре что-нибудь сказано про это?...и еще... сказано ли в договоре с какого момента нужно будет оплачивать коммунальные платежи?

[admin]

Как правило застройщик организовывает свое ТСД(УК) и берет квартплату согласно тарифам в данном случае по Московской области. Но из моего опыта вас при выдаче ключей вынудят заплатить сразу за 4 месяца это первое. Второе вас заставят платить за вывоз КГМ (Круп габар мусора) и а это порядка 120 р за 1 кв.м и за якобы надзор ремонта блаблабла порядка 80 руб за 1 кв.м. Итого около 30 000 надо будет заплатить сразу. Но потом 4 месяца можно не платить. А дальше как обычно в районе 4-5-6 тыс в месяц (В зависимости от метража квартиры)
Даже если вы не делаете ремонт с вас один фиг возьмут за вывоз КГМ и надзор. Потом можно сделать перерасчет что вы не делали ремонт и тд.

После того как будет 50% собственников в доме вы можете создать свою УК и все. Но по статистике (моей лично) много есть перекупщиков квартир и как правило в доме после постройки, 50% собственников появится спустя 2-3- года. До этого момента от УК местного разлива не убежать.

Так что переживать особо не стоит супер тарифов по 100500 тысяч просить не будут.


P.S. это из опыта разных форумов новостроек.

[Timo4ka]

Вот только это есть в ДДУ:


5.4. Участник обязан:

5.4.3. Компенсировать Застройщику расходы, связанные с содержанием и эксплуатацией Объекта недвижимости (коммунальные платежи, эксплуатационные расходы, расходы по охране Объекта недвижимости, иные расходы, возникающие в связи с исполнением настоящего Договора) за период с момента ввода Объекта недвижимости в эксплуатацию до момента государственной регистрации права собственности Участника на Объект долевого строительства и/или до заключения договора на обслуживание с соответствующей эксплуатирующей организацией в объеме счетов, выставляемых Застройщику эксплуатирующей организацией, пропорционально общей площади Объекта долевого строительства, в течение 10 (десяти) рабочих дней с момента выставления Застройщиком Участнику соответствующего счета.

[admin]

Платить надо только с даты получения ПС, до этого момента все платежи за вас делает застройщик.

[marusa]

нет, у нас в договоре с момента сдачи дома в эксплуатацию, но это противозаконно и я с ними "ругалась" по этому поводу.

[Tonya]

http://www.bpn.ru/publications/60286 - вот интересная статья на эту тему.
Просто хотелось бы знать точно как все это будет происходить, потому что когда получишь права собственности на квартиру деньги будет куда деть, причем сумма получится не маленькая и насчитывают ее в разных случаях по разному...и не очень хотелось бы потом ходить в Роспотребнадзор и что-то доаказывать, а все к этому и ведет(

[admin]

Ну логически подумать, если затянут выдачу пс и вселение(выдачу ключей) сошлются что мол стройка и тут опасно ходит в недостроенном районе, че платить 2-3-5 лет квартплату и жить образно в съемной квартире? Это не то что противозаконно - это идиотизм.

[marusa]

Разумнее всего с момента выдачи ключей платить.

[admin]

Да если по временной регистрации въезжаешь в квартиру или с момента выдачи ПС. Одно из.

[Ta781987]

Друзья!! Я Вам сейчас объясню почему нет прав на данный зу)) Это государственная соственность, подлежащая разграничению - собственности нет, это может быть только арендовано!! Договор у МИЦ зарегистрирован в ЕГРП на земельный участок, я предполагаю, на 49 лет. Только вот не знаю прошли ли они публичные слушания так, как в февраля не прошли.

[marusa]

земля в аренде до 2017 года

[Ta781987]

ну да) ну не суть. регистрация есть. и главное, что земля населенных пунктов, а не сельхозка.

[kuterma]

Пришел ответ от администрации Видного .
Ваш вопрос:
Добрый вечер !! Приобрели квартиру в ЖК ''Зеленные аллеи'' ( Тарычево ) теперь выясняется , что там с правами собственности на земельный непонятно что. Люди, на созданном форуме, обеспокоены куда бы не звонили точного ответа получить не можем, как обычно гоняют по кругу от сотрудников МИЦ до Власти города Видное . Будьте так добры ответьте, пожалуйста,
1.Кому принадлежат права собственности на данный земельный участок.
2.Что будет дальше ,когда права аренды у МИЦ закончатся.
3.Как мы будет вступать в права собственности, если неизвестно кто собственник данного участка.
Надеемся на ваше понимание и ждем ответа хоть какого - нибудь . С уважением просто люди, которые хотят жить в вашем городе.


--------------
ответ:
Уважаемая Ольга Яковлевна!
Рассмотрев Ваше обращение, поступившее на официальный сайт администрации Ленинского муниципального района в рубрике «Обратная связь», администрация Ленинского муниципального района сообщает, что земельный участок, на котором в настоящее время ведется строительство ЖК «Зеленые аллеи», арендуемый ООО «МИЦ-Стройкапитал» согласно договору аренды земельного участка от 02.06.2010 №183-2010/ю, находится в неразграниченной государственной собственности.
Вступление в право собственности будет происходить согласно условиям Договора долевого участия, заключенного между Вами и застройщиком. Все споры по Договору решаются в судебном порядке. В соответствии с Федеральным законом от 29.12.2004 №189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» земельный участок, на котором расположен жилой дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

Ответ подготовил - Рубищев И.В.
(Заместитель главы администрации Ленинского муниципального района)