Сообщений в теме: 216

[marys1]

А к балконам соответственно тоже коэффициент 1 применяется?

Судя по нашему договору да.

[Лариса]

У вас в приложении к договору был план квартиры, на котором были отмечены ВСЕ помещения, в том числе была указана площадь лоджий. Все были согласны на подписание договора с такими условиями, где говорилось, что к лоджиям применяется коэффициент 1. Кроме того, стороны договорились о том, что они понимают под общей площадью, дали определение этому понятию в договоре. Так кто кого хотел или хочет обмануть?

не план квартиры, а ориентировочный план объекта недвижимости с указанием балконов, санузлов и пр. т.к. при строительстве этих помещений применяются соответствующие требования.

[biokad]

В сути заключаемых договоров.

Так есть закон,где чёрным по белому указанно,что должен применяться понижающий коэффициент.И если какая то строительная компания плюёт на этот закон и вводит в заблуждение своих клиентов-это не значит что такой договор законен.

[Лариса]

А вы не рассматриваете такую ситуацию,что человек,на момент подписания ДДУ,не знал жилищного кодекса и не знал,что по закону должен применяться понижающий коэффициент.по этой причине,он полагал,что коэффициент=1-это законно,это так,как должно быть на самом деле,но в последствии,после получения квартиры или во время процесса ожидания её,он узнаёт об законе,где чёрному по белому написано,что должен быть понижающий коэффициент.Вот и сами подумайте,кто кого хотел обмануть,если МИЦ строительная организация,которая не знать жилищный кодекс просто не могла?.

Когда и на каком этапе он должен применяться?

А вы не ставили себе вопрос, а что такое понижающий коэффициент и в каких целях он применяется?

[marys1]

не план квартиры, а ориентировочный план объекта недвижимости с указанием балконов, санузлов и пр. т.к. при строительстве этих помещений применяются соответствующие требования.

Пусть будет план объекта недвижимости, суть в том, что он был. И бесплатно строить воспитательные помещения, которые будет использовать участник строительства и которые фактически построены только для него, никто не будет.

[biokad]

Когда и на каком этапе он должен применяться?

А вы не ставили себе вопрос, а что такое понижающий коэффициент и в каких целях он применяется?

Закон должен применяться на всех этапах-это,по моему,логично.

Зачем я буду думать за тех людей,которые уже подумали в этом направлении и которые умнее меня в этом вопросе?

Ну наверное не спроста в жилищном кодексе есть такие коэффициенты,если бы они были не корректны,значит их бы не было,логично?

[Лариса]

Закон должен применяться на всех этапах-это,по моему,логично.

Зачем я буду думать за тех людей,которые уже подумали в этом направлении и которые умнее меня в этом вопросе?

Ну наверное не спроста в жилищном кодексе есть такие коэффициенты,если бы они были не корректны,значит их бы не было,логично?

ну наверное прежде чем применять Жилищный кодекс, нужно на этапе строительства применять Градостроительный кодекс

[Liza]

Закон должен применяться на всех этапах-это,по моему,логично.

Зачем я буду думать за тех людей,которые уже подумали в этом направлении и которые умнее меня в этом вопросе?

Ну наверное не спроста в жилищном кодексе есть такие коэффициенты,если бы они были не корректны,значит их бы не было,логично?

Подписывая любой договор, а в особенности тот, по которому вы платите огромные суммы, нельзя отключать мозг: думать надо обязательно. Более того, мы еще на этапе подбора квартиры у менеджеров каждого рассматриваемого объекта интересовались, с каким коэф. считается балкон и лоджия. Понижающий был, кажется, только в Видном береге, короче, в одном из 5-6.

Понижающий коэф. в любом случае сыграет вам на руку, когда придется оплачивать услуги ЖКХ и налог за недвижимость.

[biokad]

О чём вообще спор?Человек уже занялся делом,поживём увидим.Кто захочет пойти по его стопам,тот пойдёт,а кто не хочет,его не кто не заставит.

[frying]

Закон должен применяться на всех этапах-это,по моему,логично.

Зачем я буду думать за тех людей,которые уже подумали в этом направлении и которые умнее меня в этом вопросе?

Ну наверное не спроста в жилищном кодексе есть такие коэффициенты,если бы они были не корректны,значит их бы не было,логично?

Чтобы глупостью не заниматься.

В ЖК нет никаких коэффициентов. Они есть только в инструкции о проведении учета жилищного фонда. В ней они применяются для определения общей площади, которая, в свою очередь применяется для расчета стоимости. А эта стоимость применяется для:

5.1. Определение стоимости здания, строения ведется БТИ раздельно для целей статистического учета (полная балансовая стоимость и остаточная балансовая стоимость) и для налогообложения физических лиц (действительная инвентаризационная стоимость).

И никак не обязывает рассчитывать стоимость с учетом коэффициентов.

[Лариса]

О чём вообще спор?Человек уже занялся делом,поживём увидим.Кто захочет пойти по его стопам,тот пойдёт,а кто не хочет,его не кто не заставит.

Действительно, о чем спор. Так зарядка для мозга, для тех кто захочет вникнуть.

[biokad]

Чтобы глупостью не заниматься.

В ЖК нет никаких коэффициентов. Они есть только в инструкции о проведении учета жилищного фонда. В ней они применяются для определения общей площади, которая, в свою очередь применяется для расчета стоимости. А эта стоимость применяется для:

5.1. Определение стоимости здания, строения ведется БТИ раздельно для целей статистического учета (полная балансовая стоимость и остаточная балансовая стоимость) и для налогообложения физических лиц (действительная инвентаризационная стоимость).

И никак не обязывает рассчитывать стоимость с учетом коэффициентов.

Тогда как вы объясните вот это решение суда,ссылку на которое,любезно предоставила Марина(marys1)?

https://rospravosudi.../act-437942904/

[santaflu]

 

СНиП 31-01-2013 нужно поменять на СНиП 31-01-2003.

 

Расчетный счет не забудьте указать.

 

P.S. Мной на форуме ссылка на судебный акт размещена или его текст, смысл в том, что суд пришел к выводу, что стороны своим волеизъявлением подписав договор согласились считать площадь балкона по коэффициенту 1, поэтому в иске 

По СНиП опечатка, спасибо. Речь, конечно, о 2003. Что касается судебной практики, то уже по тем ссылкам, которые есть в форуме, понятно, что она разная. К сожалению, а может и к радости, хотя мы и живем в одном правовом пространстве. разные суды выносят разные решения. Поэтому, надо пытаться отстаивать свои права. Суд может быть лояльным к Застройщику, может, поэтому и в Дедовске юр.адрес. Но есть апелляционная инстанция, есть ВС. Поэтому надо подавать. Для меня совсем неоднозначная правовая ситуация. 

Что касается подписанного ДДУ, это еще не значит, что все пункты в нем соответствуют законодательству и не могут быть признаны недействительными. Об этом в претензии есть. Императивная норма, если она будет признана таковой в отношении коэффициентов, не может зависеть от волеизъявлени я адресатов, то есть сторон Договора.

Есть положительная практика как в ту, так и в другую сторону. Бесспорного права у нас нет, если бы все было так однозначно, наши суды остались бы без работы. Но я почему-то не верю в положительный исход этого дела. Цена была согласована за фактическую площадь квартиры, все чаще к такому выводу приходят суды.

Если Вы дадите ссылку на термин "Фактическая площадь квартиры", буду признателен. Но, думаю, такового нет в законодательстве. А вот Общая площадь жилого помещения есть, также как и нормативы по коэффициентам.

[biokad]

santaflu,Вы главное не уходите в подполье и делитесь информацией,по поводу хода вашего дела.Лично для меня эта тема очень интересна. 

[frying]

Тогда как вы объясните вот это решение суда,ссылку на которую,любезно предоставила Марина?

https://rospravosudi.../act-437942904/

Чтобы объяснить решение суда нужно иметь текст договора, у нас разъяснено в договоре как рассчитывается его цена. Я не утверждаю, что невозможно отсудить эти коэффициенты, суд может вынести  что угодно, мы в России. В России нет обязательного применения судебной практики, поэтому рассчитывать на аналогичное решение, только из-за того, что оно было не стоит. 

[biokad]

Чтобы объяснить решение суда нужно иметь текст договора, у нас разъяснено в договоре как рассчитывается его цена. Я не утверждаю, что невозможно отсудить эти коэффициенты, суд может вынести  что угодно, мы в России. В России нет обязательного применения судебной практики, поэтому рассчитывать на аналогичное решение, только из-за того, что оно было не стоит. 

А я об этом и не утверждаю,я всего лишь говорю о том.что не чего не мешает попытаться.

[marys1]

Тогда как вы объясните вот это решение суда,ссылку на которое,любезно предоставила Марина(marys1)?

https://rospravosudi.../act-437942904/

Это единичный случай, сейчас в большинстве решения принимаются в пользу застройщиков (видимо не с проста, слишком много умных дольщиков стало, правда почему-то задним числом))). Меня просили дать ссылку на положительно решение, прецедент был, так что можно пробовать.

[santaflu]

Застройщики коэффициент 1 объясняют тем, что для них строительство балконных метров не обходится дешевле (кстати, тоже несколько месяцев назад искала и читала судебную практику - это используется как аргумент в пользу ответчика). Опять же, со слов компании: для успокоения клиентов можно было бы поставить коэф. 0.5, но тогда они бы повысили стоимость кв м, чтоб отбить желаемую прибыль - ненамного, но они - с точки зрения маркетинга - заинтересованы в том, чтобы метры были дешевле, чтобы быть более конкурентноспособными. Поэтому им проще "удешевлять" метр, чем снижать коэф. на балкон.
Подписывая ДДУ, мы осознанно соглашались на коэф.1, ведь в другом случае кв м квартиры стоил бы нам не 63 тыс., а 64 (образно, конечно - я не считала).
Мне, конечно, интересна данная тема, но я тоже не верю, что суд встанет на сторону дольщиков - хоть он самый справедливый и гуманный))

Мне лично и моей супруге этого маркетингового хода никто при покупке не объяснял. Я как законопослушный гражданин и юрист при подписании документов опираюсь еще и на то, что они как полностью, так и в части не могут нарушать действующее законодательство. Выгода МИЦа меня совершенно не интересует. Я не обязан знать все вопросы. Каждый должен заниматься своим делом. Просто, к сожалению, мы живем в такой стране, что даже закон у нас не является для многих обязательным для исполнения. А уж про факты сознательного мошенничества и говорить не приходится, их полно.

Подписывая ДДУ мы соглашались с коэф.1,но не все юристы и знать жилищный кодекс не все могут,нас попросту обманули,ввели в заблуждение,так что здесь спорный момент и проскальзывают черты мошенничества.По крайней мере одному попытаться стоит,например Антону,коли он уже взялся за это,а на его примере будет понятно,стоит ли этим заниматься или нет.

А я считаю, что пробовать нужно не одному как раз, а всем тем, кто хочет попытаться вернуть свои деньги. У кого морально-этическая позиция другая, кто согласился сразу с коэф.1 и кого это устраивает, может просто пройти мимо этой темы и жить спокойно.

[marys1]

Если Вы дадите ссылку на термин "Фактическая площадь квартиры", буду признателен. Но, думаю, такового нет в законодательстве. А вот Общая площадь жилого помещения есть, также как и нормативы по коэффициентам.

Это вы в апелляционной жалобе попросите дать такое определение, когда суд вынесет решение не в Вашу пользу, хотя.... Может я ошибаюсь, буду только рада, если правда окажется на Вашей стороне)).

[biokad]

А я считаю, что пробовать нужно не одному как раз, а всем тем, кто хочет попытаться вернуть свои деньги. У кого морально-этическая позиция другая, кто согласился сразу с коэф.1 и кого это устраивает, может просто пройти мимо этой темы и жить спокойно.

Я только за и готов с вами участвовать в этом вопросе.Правда у нас не много разная ситуация,вы уже знаете свои окончательные метры,а у меня,на руках,только приблизительные и они могут измениться,так что я пока на знаю сумму,которую я могу истребовать.